За что в ответе рубль?

Фото: yabloko-altai.ru

Дискутируют Никита Кричевский и Алексей Михайлов

Президент Банка ВТБ Андрей Костин в интервью Bloomberg предсказал выплаты долларовых вкладов в рублях по текущему курсу в случае расширения санкций США, которые могут огранить для РФ операции в этой валюте.

Андрей Костин

Рубль продолжал осенью 2018 года дешеветь под угрозами санкций, напоминая о словах Михаил Салтыков-Щедрина: «Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду».

Куда ведет Россию экономическая политика власти? Почему обесценился рубль? Речи министров и банкиров на Восточном экономическом форуме во Владивостоке обсуждают экономисты  Андрей Черепанов, Алексей Михайлов, Никита Кричевский.

Ведет передачу  Михаил Соколов .

Видеоверсия программы

Михаил Соколов:  Сегодня мы отчасти подведем итоги выступления Владимира Путина во Владивостоке на Восточном экономическом форуме. Я бы сказал, что теперь это в каком-то смысле город боевой славы, там президент высказался о двух персонажах дела Скрипаля, отравивших врага в Солсбери.

Михаил Соколов:  Многие сегодня, наверное, посмотрели продолжение этой подачи. Теперь есть интервью Russia Today так называемых Петрова и Боширова.

Лучше мы сегодня поговорим о более серьезных темах – об экономике, поскольку в связи именно с этим делом можно ждать усиления санкций против России за использование отравляющих веществ в Великобритании и разных неприятностей последующих в области экономики и финансов. Тем более, кстати говоря, некоторые важные персонажи режима, вроде главы банка ВТБ Костина, неприятности россиянам некоторые обещают. Да и рубль трясет. У нас сегодня в студии Никита Кричевский, известный экономист; Алексей Михайлов, тоже известный экономист, в прошлом депутат Государственной думы; Андрей Черепанов, в прошлом сотрудник Центрального банка России, будет с нами по скайпу. Давайте немножко о текущем моменте. Я видел сегодня – российская валюта отыграла падение, которое происходило довольно длительное время. Эта девальвация была неизбежна?

Никита Кричевский:  На мой взгляд, неизбежна. Связана она не с нашими внутренними проблемами, а связана с тем, что из страны, с нашего фондового спекулятивного пространства уходят те, кто хочет срубить по-легкому. Проблема в том, что нездоровая ситуация на многих формирующихся рынках. Мы здесь далеко не в авангарде, даже не в первой тройке, мы где-то пятые-шестые. Впереди турецкая лира, впереди аргентинский песо, впереди южноафриканская валюта, впереди Пакистан, другие государства, а мы чуть подальше.

Алексей Михайлов:  Я не согласен, это внутренняя девальвация, а не внешняя. Когда в начале 2016 года упали цены на нефть, рубль ускакал в 75, надо было его там и оставить. Центробанк его там не оставил. Он захотел наказать спекулянтов, он захотел показать, кто на рынке главный, он захотел показать, какая у нас крепкая валюта. Это нужно было Набиуллиной, потому что у нее были перевыборы на очередной срок. В результате рубль весь 2016 год укреплялся, он укрепился процентов на 15.

Михаил Соколов:  Люди, наверное, обрадовались, хорошо же?

Алексей Михайлов:  Обрадовались те, кому эта валюта нужна, кто ездит за границу, кто покупает дорогие импортные автомобили и так далее, а 80% нашего населения от этой девальвации никакого толку нет.

Михаил Соколов:  Я сразу вспомнил Улюкаева, который говорил: ну вы же живете в рублях и живите в рублях.

Алексей Михайлов:  Совершенно верно. Проблемы возникают у тех, кто получает в рублях, а тратит в долларах, у них расходы растут, доходы уже их не покрывают, у них возникают проблемы. Если вы получаете в рублях и тратите в рублях, вам не очень важно, сколько этот рубль стоит к доллару.

Михаил Соколов:  То есть чем больше закрыта экономика, тем можно больше девальвировать рубль?

Алексей Михайлов:  Ничего подобного. Америка открытая экономика, процентов 80 американцев тоже никогда не были за пределами Соединенных Штатов. Для них абсолютно все равно, какой уровень доллара к евро, к пяти основным валютам или еще к кому-то. Может быть, даже 95% жителей Соединенных Штатов это все равно абсолютно. Это нормальная ситуация.

Михаил Соколов:  То есть вы тоже за слабый рубль?

Алексей Михайлов:  Я считаю, что с точки зрения стимулирования экономики, экономического роста слабый рубль – это добро, не зло. Потому что слабый рубль стимулирует экспорт, в первую очередь экспорт не сырьевой. Потому что слабый рубль дестимулирует импорт, импорт становится дороже. Если он становится дороже, он проигрывает конкуренцию с нашим внутренним производством, там, где она есть. То есть наши производители получают некий дополнительный бонус для того, чтобы увеличивать свое производство, а значит, увеличивать занятость, увеличивать зарплаты. Простые вещи, элементарные.

В любом случае, если мы хотим видеть экономический рост – это ключевая экономическая триада, она общеизвестна, я тут Америки не открываю: слабая валюта, бюджетный дефицит и отрицательная реальная процентная ставка, ключевая ставка ниже инфляции, как сейчас в Америке примерно. В Америке примерно все эти три пункта есть, и там есть экономический рост. У нас этих трех пунктов близко нет, у нас все наоборот, экономического роста у нас нет и не будет.

Михаил Соколов:  Я смотрю, как-то многозначительно молчит господин Кричевский.

Никита Кричевский:  Я Алексея слушаю внимательно, и вас слушаю, все молодцы. Каждый суслик – экономист. Вы говорите – закрытая экономика. Для вас Америка светоч в окошке. Что происходит сегодня с нефтью и газом в Америке? Они всю жизнь были зависимы от поставок извне. Обама в свое время поставил задачу полностью обеспечить американскую экономику внутренними ресурсами. Обеспечили? Обеспечили. Закрытая экономика? Нет. А почему же мы являемся закрытой экономикой? Мы, наоборот, являемся открытой экономикой, гораздо более открытой по сравнению с тем, что вы говорите.

Михаил Соколов:  Вы меня убедили. Я посмотрел на ленту и понял, что вы, наверное, правы: «Рубль резко упал к евро и доллару после заявлений США о подготовке жесткого варианта санкций».

Никита Кричевский:  Это называется закрытая экономика? Как вам не стыдно? Что такое доллар по отношению к евро? 1,16, 1,15, 1,14 – одна сотая процента гуляет туда-сюда. У нас же, извините за грубое слово, колбасит рубль от каждой фразы из-за океана.

Михаил Соколов:  Госдеп заявил, что Россия не позволила проверить свои запасы химоружия, поэтому Вашингтон готовит к ноябрю жесткий второй пакет санкций.

Никита Кричевский:  Одно предложение – и рубль на сколько у нас отскочил? Сразу на процент. Мы, наоборот, с Алексеем говорим вам о том, что экономику в России надо закрывать.

Михаил Соколов:  Она сама закрывается, схлопывается.

Никита Кричевский:  Одно заявление – и все, буквально за несколько секунд на процент валюта ослабела. Посмотрите, что делает Китай, Алексей абсолютно прав, когда говорит – нам нужен слабый рубль. Я бы добавил принципиальный момент – стабильный, слабый и стабильный. Китайцы вообще не смотрят на курс, его поставили решением китайской компартии, он и стоит. Люди делом занимаются.

Михаил Соколов:  В Китае еще ГУЛАГ есть.

Андрей, я думаю, вы выслушали людей, которые хотят слабого рубля. У вас, кажется, другая позиция?

Андрей Черепанов:  Во-первых, что касается того, влияет ли каким-то образом девальвация рубля на тех граждан, которые имеют доходы в рублях и расходуют в рублях. К сожалению, серьезно влияет. Мой оппонент в данном случае это сам же и подтвердил, хотя перед тем сделал несколько иной вывод. Когда было сказано о том, что при снижении курса национальной валюты становится менее интересен импорт, приобретают конкурентное преимущество российские товаропроизводители, каким образом это происходит? Только тем, что импортные товары дорожают и россияне соглашаются покупать более дорогой отечественный товар. Соответственно, девальвация серьезно бьет по кошельку простых российских граждан.

Теперь в отношении того, была ли неизбежная девальвация долгосрочная в последнее время. И да, и нет. При той политике, которую проводит Центральный банк, незаконной политике, по моему убеждению, безграмотной персональной политике, когда он отпустил курс в свободное плавание, такая девальвация была неизбежна. Если бы он проводил политику, основанную на конституции, на знании рынка, на таланте исполнителей в Центральном банке, которых сейчас нет, то рубль был бы стабилен. Для этого у Банка Россия более чем достаточно ресурсов. При стабильном рубле, я согласен в данном случае с Никитой Кричевским, экономика развивалась бы более активно, была бы более надежная защита ее от внешних факторов. У Центрального банка более чем достаточно ресурсов для того, чтобы обеспечить стабильность рубля, и он обязан это делать по конституции.

Михаил Соколов:  Он должен продавать валюту сейчас?

Андрей Черепанов:  В случае краткосрочных колебаний спроса и предложения, конечно, должен продавать валюту. Но у него валюты более чем достаточно. Валютные резервы для того исключительно и предназначены, чтобы обеспечивать стабильность национальной валюты. На сегодня, по моим грубым подсчетам, порядка ста миллиардов долларов у Центрально банка даже излишне, он может подарить правительству или отдать в Пенсионный фонд при желании.

Алексей Михайлов:  Я бы не назвал сегодняшнее падение рубля краткосрочными колебаниями, я бы сказал, что это новый долгосрочный тренд. Потому что американский Центробанк повышает свою ставку, все капиталы со всего мира начинают стекаться в Америку, они уже стекаются весь этот год и будут продолжать стекаться следующие несколько лет. С нашего рынка тоже будет этот отток капитала наблюдаться.

Санкционная политика, извините, связана не только с текущими событиями в Солсбери или еще с чем-то, она носит вполне долгосрочный характер. То, что каждые полгода появляется какой-то новый повод для того, чтобы усилить санкции, это, извините, вопрос к нашей внешней политике. Мы сначала захватываем Крым, потом захватываем восток Украины, чтобы забыли про Крым, чтобы обменять на Крым, потом лезем в Сирию, чтобы поменять на восток Украины, потом начинаем лезть в Солсбери, вмешиваться в американские выборы. Понятно, что все это вызывает абсолютное противодействие со стороны других стран. Это абсолютно естественно и понятно, что рынок реагирует на это очень просто: российская внешняя политика не изменится в ближайшее время, значит, санкционное давление будет увеличиваться. Это вовсе не краткосрочный всплеск, надо понимать, что это второй новый долгосрочный тренд.

Михаил Соколов:  Я читаю заявление представителя Госдепартамента на заседании комитета по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США: «Россия является угрозой национальной безопасности США по многим направлениям. Программы наших санкций, введенных против России, привели к значительным убыткам, стоили российским властям десятки миллиардов долларов убытков, оказали большое влияние на госсектор и негативно ударили по российским компаниям». Правильно сказано? Приходится платить за эту внешнюю политику?

Никита Кричевский:  Сложно сказать. Скорее всего, да, приходится. Никто и не предполагал, что прогулка будет легкой и безоблачной. К ухудшению международных отношений еще были готовы в самом начале 2014 года, до того, как стало публично известно о том, что в Крыму будет проведен референдум.

Михаил Соколов:  А мне казалось, что совершенно были не готовы.

Никита Кричевский:  Поверьте мне, у меня информация была практически из первых рук, из самого ближнего круга, не тех людей, которые составляют эту суперэлиту, а тех людей, которые непосредственно с ней контактируют. Когда я спрашивал этих людей: «Чего вы боитесь – курс, еще что-то»? Мне было сказано: «Да нам хоть 60, наши бизнес-дела все равно будут прибыльными». – «Так чего вы боитесь тогда?» – «Санкций».

Это было понятно еще до официального опубликования планов о проведении в Крыму референдума.

Что касается позиции американцев по этому вопросу, мне представляется, что мы им должны сказать большое спасибо за то, что они взялись наконец-то за наведение порядка во внешних сношениях России, российских предпринимателей и остального мира. Огромное им спасибо. Если бы не они, мы бы не мычали, мы бы не шевелились, мы бы по-прежнему закупали бы и продукты, и все остальное, привозили сюда, точно так же выводили бы деньги на Запад, точно так же приобретали бы футбольные клубы.

Михаил Соколов:  Вы любите сыр с пальмовым маслом?

Никита Кричевский:  Я не об этом вам говорю. Во-первых, мы не нация сыроедов. Я хочу сказать, что в том же Китае 25 лет назад были очень серьезные проблемы с импортозамещением, за 25 лет они прошли огромный путь, чтобы их продукция начала котироваться на рынке. Но 25 лет назад, точно так же, как Корея 35 лет назад, влачили настолько жалкое существование и аграрное, кстати, тоже, что даже они сейчас без слез это не вспоминают.

Михаил Соколов:  В России нет столько корейцев и китайцев, начнем с этого.

Никита Кричевский:  Ничего не будет завозиться в больших объемах, чем было до санкций. Говорят: ладно, продукты у нас производятся, ширпотреб, одежда. А вот бытовая техника, понимаешь, она производится вся там. Ничего подобного, она производится здесь. Вопрос: сколько процентов себестоимости составляют импортные комплектующие?

Алексей Михайлов:  Обратимся к нашей истории, 2014 год, когда курс рубля упал в два раза. Насколько инфляция у нас увеличилась? За три месяца она увеличилась на пару процентов и потом вернулась обратно. Практически падение в два раза курса рубля у нас не было влияния на инфляцию в 2015 году.

Никита Кричевский:  Это говорит о чем – своими силами обходимся.

Алексей Михайлов:  Как раз падение рубля к импортозамещению имеет слабое отношение и к подорожанию в магазинах имеет слабое отношение. К подорожанию в магазинах гораздо большее отношение имеет монополизация торговли, когда всю торговлю берут и отдают сетевым гипермаркетам. Если я хочу купить бутылку воды, я не могу купить на улице, я не могу купить в ларьке, мне надо идти в супермаркет.

Андрей Черепанов:  У меня появилось несколько аргументов в споре. Во-первых, в отношении импортной составляющей, конечно, она разнообразна в отношении разных товаров, но в качественном товаре, как правило, импортная составляющая доходит до сотни процентов. Теперь в отношении того, почему в 2015 году при резком снижении курса национальной валюты инфляция не выросла. Она не выросла, к сожалению, по одной, но страшно неприятной для россиян причине – россияне обнищали, у них просто не на что стало покупать товар. И сегодня низкая инфляция связана исключительно с этим. Не с тем, что у нас почему-то в отличие от других стран девальвация не влияет на цены импортного товара, а потому что людям покупать стало не на что эти товары.

Полный текст будет опубликован 14 сентября.

https://www.svoboda.org/a/29487688.html

Опрос на улицах Москвы

 
По теме
Рубль не верит - Яблоко Рубль вновь резко упал. Причем наибольшее падение было зафиксировано почти сразу после того, как премьер Дмитрий Медведев на днях заявил, что российская экономика, несмотря на  все ограничения, перешла к экономическому росту.
14.09.2018
Минэкономразвития не будет менять прогноз по курсу доллара на конец года - ИА Амител Глава ведомства заявил, что даже в связи с падением российской валюты прогноз не будет меняться Фото: aae.su Минэкономразвития (МЭР) сохранит прогноз курса рубля на конец года в 63,9 рубля за 1 доллар.
11.09.2018
 
 
ses - КПРФ На встрече с депутатом фракции КПРФ Госдумы Сергеем Шаргуновым жители Поспелихи попросили его обратиться от их имени к тем депутатам-думцам, кто поддерживает повышение пенсионного возраста.
20.09.2018
 
Бийский горсуд 19 сентября рассмотрел иск активистов КПРФ к администрации города о неправомерности переноса нового митинга против пенсионной реформы к зданию бывшего ДК «Льнокомбината».
20.09.2018
 
Итоги губернаторских выборов в Приморье признаны недействительными - ИА Амител Краевой избирком аннулировал результаты второго тура выборов Фото: primorsky.ru Избирательная комиссия Приморья признала недействительными результаты второго тура выборов губернатора края, передает ТАСС .
20.09.2018
Депутат «Единой России» поддержит семью пострадавшей девочки - Единая Россия Барнаульский депутат встретился с семьей девочки, ранее пострадавшей от нападения овчарки В начале недели жительница Барнаула сообщила в соцсетях, что ее 7-летняя дочь серьезно пострадала от укусов собаки.
20.09.2018 Единая Россия
ses - КПРФ На встрече с депутатом фракции КПРФ Госдумы Сергеем Шаргуновым жители Поспелихи попросили его обратиться от их имени к тем депутатам-думцам, кто поддерживает повышение пенсионного возраста.
20.09.2018 КПРФ
Путин встретился в Кремле с Томенко и другими избранными главами регионов - ИА Амител По словам президента, одна из главных задач - "услышать эти сигналы, которые люди передали власти" Президент России Владимир Путин в Кремле встретился с избранными главами субъектов РФ,
19.09.2018 ИА Амител
18 сентября в Кремле Президент  Владимир Путин  встретился с избранными главами субъектов Российской Федерации.
20.09.2018 Газета На земле троицкой
9 сентября избиратели Троицкого района участвовали в досрочных выборах Губернатора Алтайского края.
17.09.2018 Газета На земле троицкой
В ночь с 9 на 10 сентября Избирательная комиссия Алтайского края подсчитала все сто процентов бюллетеней на выборах губернатора Алтайского края.
13.09.2018 Газета Степной маяк
DSCN8804 - ГУ МВД по Алтайскому краю Накануне днем, в городе Заринске, на одном и из пустырей,  расположенных около железной дороге, неизвестный мужчина неожиданно напал на женщину.
20.09.2018 ГУ МВД по Алтайскому краю
Оперуполномоченные отдела наркоконтроля МУ МВД России «Бийское» задержали в Бийске супружескую пару из Новосибирска, подозреваемую в организации наркотрафика на территории Алтайского края.
19.09.2018 Бийский рабочий
19-й сезон "Битвы экстрасенсов" - ИА Атмосфера Москва, 20 сентября - Атмосфера. Свершилось! ТНТ вновь открывает эфир для мистики, загадок, испытаний на грани человеческих возможностей, и новых экстрасенсов, в способности которых почти невозможно поверить.
20.09.2018 ИА Атмосфера
Студенты АГИК на открытии I Международной биеннале дизайна «PROбудущее» - АГИК 19 сентября 2018 г. в выставочном зале музея «Город» на пр. Ленина, 111 состоялось открытие I Международной молодежной биеннале дизайна «PROбудущее», в которой студенты кафедры дизайна и архитектуры приняли активное участие,
20.09.2018 АГИК
В течение всего лета в Краевой детской библиотеке им. Н.К. Крупской работала масштабная конкурс-выставка творческих работ «Легенды, истории и сказки города Барнаула и Алтайского края».
19.09.2018 Вечерний Барнаул
Лауреат различных поэтических конкурсов, автор четырех стихотворных сборников, исследователь русского верлибра Иван Мордовин убежден: поэту сложно заниматься чем-то еще, кроме поэзии, – уж лучше в этом деле не размениваться.
18.09.2018 Вечерний Барнаул
Губерниев и звезды Олимпиад: чего ждать от турнира по гребле в Барнауле - ИА Амител Кратко о "Кубке чемпионов" 21−22 сентября в Барнауле на гребном канале имени Костенко под эгидой ICF состоятся международные соревнования по гребле на байдарках и каноэ – "Кубок чемпионов".
21.09.2018 ИА Амител
Самые значимые события спортивной жизни. Фото из сети Интернет Черная серия Барнаульское «Динамо» в родных стенах в матче первенства России среди команд второго дивизиона (зона «Восток») уступило «Сахалину» – 0:2.
19.09.2018 Вечерний Барнаул
Мастер спорта международного класса Вячеслав Шипунов продолжает образование в РМОУ по инициативе СШОР № 3 и при поддержке управления спорта и молодежной политики Алтайского края.
20.09.2018 Бийский рабочий
Фото: Официальный сайт Алтайского края - Единая Россия Фото: Официальный сайт Алтайского края Сегодня, 17 сентября, Виктор Томенко вступил в должность Губернатора Алтайского края.
18.09.2018 Единая Россия
Губерниев и звезды Олимпиад: чего ждать от турнира по гребле в Барнауле - ИА Амител Кратко о "Кубке чемпионов" 21−22 сентября в Барнауле на гребном канале имени Костенко под эгидой ICF состоятся международные соревнования по гребле на байдарках и каноэ – "Кубок чемпионов".
21.09.2018 ИА Амител
В итоге международные резервы страны составили 460,9 миллиарда долларов Фото: sravni.ru Россия за неделю увеличила свои международные резервы на 1,5 миллиарда долларов до суммы в  460,9 миллиарда долларов,
20.09.2018 ИА Амител
Большой объем работ выполнен на Ленинградской аллее. Судя по всему, этот объект будет сдан одним из первых в рамках приоритетного проекта.
20.09.2018 Минстройтранс
По оперативным данным Региональной диспетчерской службы Минприроды, за прошедшие сутки  пострадал 1 участок земли лесного фонда Алтайского края.
20.09.2018 Управление природных ресурсов